home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ TIME: Almanac 1995 / TIME Almanac 1995.iso / time / 121889 / 12188900.046 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1994-03-25  |  7.9 KB  |  177 lines
  1. <text id=89TT3320>
  2. <title>
  3. Dec. 18, 1989: Interview:Zbigniew Brzezinski
  4. </title>
  5. <history>
  6. TIME--The Weekly Newsmagazine--1989    
  7. Dec. 18, 1989  Money Laundering                      
  8. </history>
  9. <article>
  10. <source>Time Magazine</source>
  11. <hdr>
  12. INTERVIEW, Page 10
  13. Vindication Of a Hard-Liner
  14. </hdr>
  15. <body>
  16. <p>Long the prophet of Communism's doom, Zbigniew Brzezinski
  17. foresees the end of the U.S.S.R. in its present form
  18. </p>
  19. <p>By Strobe Talbott and Robert T. Zintl
  20. </p>
  21. <p>     Q. You've always been a strong critic of the Soviets, yet
  22. just in the past month you have been given a standing ovation
  23. at the Diplomatic Academy in Moscow, you've been respectfully
  24. interviewed in Pravda and even given prime-time coverage on
  25. Soviet television. What has it been like for you personally?
  26. </p>
  27. <p>     A. Well, I wouldn't be human if I didn't confess to a
  28. certain amount of ego gratification. When I stood in front of
  29. the foreign policy establishment in the Soviet Union and was
  30. given a generally empathetic reception, I had a sense of, if you
  31. will, historical vindication. But I also had a sense of
  32. something much more important. There was a breakthrough taking
  33. place in the thinking of people who for 70 years were
  34. artificially divorced from the intellectual and philosophical
  35. currents of the Western world. They are now in the process of
  36. restoring some of those connections, of rejoining that process.
  37. They are much more willing to be self-critical and to listen to
  38. criticism. They appreciate the degree to which the Soviet Union
  39. has fallen out of step with global development, and that has
  40. driven them in the direction of seeking far-reaching changes.
  41. </p>
  42. <p>     The last two years of this decade could be the Spring of
  43. Nations in Central Europe. I am deliberately drawing the
  44. analogy to 1848, which was called the Spring of Nations because
  45. Central European nations rose against authoritarianism.
  46. </p>
  47. <p>     Q. Given the violent aftermath of 1848, that's not a very
  48. happy precedent.
  49. </p>
  50. <p>     A. No, it isn't. But if things in Central Europe or the
  51. Soviet Union go wrong, which they could, I don't think we'll see
  52. a return to an assertive, confident, Stalinist renewal. Instead,
  53. we'll probably see a turn toward some highly nationalistic form
  54. of dictatorship, perhaps what I call a "Holy Alliance" between
  55. the Soviet Army and the Russian Orthodox Church, galvanized by
  56. a sense of desperate Great Russian nationalism. That would then
  57. produce even more intense reactions from non-Russians. It could
  58. be a very ugly picture.
  59. </p>
  60. <p>     Q. What's the worst case you can imagine?
  61. </p>
  62. <p>     A. I can imagine a Soviet intervention in East Germany,
  63. where the Soviets have a lot of troops on the ground and
  64. therefore on the spot. If the East German Communist regime were
  65. to collapse through violence and if the Soviets were to remain
  66. passive, then the whole thing would collapse, in Poland, Hungary
  67. and Czechoslovakia. The Soviets know that if they let go of East
  68. Germany, Poland is lost.
  69. </p>
  70. <p>     That's why it is so urgent for us, the West, collectively,
  71. to give this turbulence a chance to work itself out
  72. constructively in the direction of some form of pluralist
  73. democracy. So far, we have not responded in a manner that does
  74. justice to the magnitude of the opportunity, or, alas, to the
  75. magnitude of the threat inherent in these truly earthquake-like
  76. political phenomena.
  77. </p>
  78. <p>     Q. What should we be doing?
  79. </p>
  80. <p>     A. First, we need to discuss with all the parties concerned
  81. the implications of change in Central Europe, and also of change
  82. in Germany, because the two are related. We cannot end the
  83. division of Europe without also, in some fashion, ending the
  84. division of Germany. We are past the day when the future of
  85. Europe could be shaped either by us or by the Soviets alone, or
  86. even by us with the West Europeans. We now need to talk in equal
  87. depth with the Russians, with our allies, the West Europeans,
  88. and with our friends, the Central Europeans.
  89. </p>
  90. <p>     Q. Are you using the term "Central Europeans"
  91. interchangeably with what we would call "East Europeans"?
  92. </p>
  93. <p>     A. I'm using it now instead of "East Europeans." East
  94. Europe was the geopolitical designation for a reality that is
  95. now disappearing.
  96. </p>
  97. <p>     The military confrontation in the heart of Europe is
  98. waning, so there should be significant cuts in our defense
  99. budget. Security should be based on some new relationship
  100. between the two alliances, rather than a dissolution of the two
  101. alliances. Perhaps there could be a long-term arrangement for
  102. a transitional NATO and Warsaw Pact presence in the respective
  103. parts of a reconfederated Germany, so that there is no
  104. insecurity bred.
  105. </p>
  106. <p>     Suppose we save $20 billion to $30 billion in defense
  107. spending on Europe in the next few years. Let's dedicate a third
  108. or a fourth of that to a Central European Recovery Fund. If we
  109. make a substantial contribution, I think the Europeans will more
  110. than match it, and we can bring the Japanese into it.
  111. </p>
  112. <p>     Q. When Gorbachev persuades the elite to go along with his
  113. policies, where is the upside? What have they gained?
  114. </p>
  115. <p>     A. Only a respite from the strains of the competition as
  116. well as an opportunity to address their internal problems and
  117. modernize their system. That is what Gorbachev and the people
  118. around him are hoping to accomplish.
  119. </p>
  120. <p>     At the same time, I left the Soviet Union with a sense of
  121. deep foreboding. We're getting to a point where Gorbachev and
  122. his colleagues will have to make some fundamental choices, all
  123. of them very difficult and all of them pregnant with dangers.
  124. He will either have to accelerate perestroika, really pushing
  125. it forward in the direction of pluralism and the free market,
  126. or he will have to engage in severe repression of the
  127. non-Russians.
  128. </p>
  129. <p>     Q. In the latest issue of Foreign Affairs you say that the
  130. U.S.S.R. is becoming a "volcano" and a "battleground" of
  131. warring nationalities. Will there even be a U.S.S.R. in the year
  132. 2001?
  133. </p>
  134. <p>     A. No. There will have to be something very different. The
  135. pace of change, the scale of change, and the drama of the change
  136. are all such that we have to stop thinking in conventional
  137. terms. Perhaps there will be a Soviet confederation of some
  138. sort, much looser than what there is now, with some new form of
  139. associated statehood for the Baltic republics. Georgia and some
  140. of the other more nationally defined republics could enjoy a
  141. much more independent status within the Soviet confederation.
  142. If they don't have that, then they will have to have some form
  143. of Great Russian nationalist dictatorship. I think Gorbachev is
  144. trying to persuade the non-Russian nations that they have to
  145. accept some form of yet undefined pluralism as the only
  146. alternative.
  147. </p>
  148. <p>     Q. Does Gorbachev know what he is doing? Does he have a
  149. clear plan?
  150. </p>
  151. <p>     A. I think his speeches reflect a thoughtful man, who
  152. really realizes that the ideological oversimplifications of the
  153. past several decades are irrelevant. The hours I spent with some
  154. of his people increased my feeling that they are intelligently,
  155. thoughtfully, and in some ways boldly responding to the
  156. short-term problems that they are confronting and which they
  157. have the intellectual acumen to identify and not to evade. But
  158. I am less certain now that they have any comprehensive,
  159. long-range vision.
  160. </p>
  161. <p>     Q. How about the Bush Administration? Does it have a
  162. comprehensive, long-range vision?
  163. </p>
  164. <p>     A. Well, in the late 1940s President Truman had around him
  165. a cluster of creative people who asked themselves how the West
  166. should respond to the collapse of Germany. Now is the time to
  167. ask ourselves, creatively and historically, how do we respond
  168. to the apparent collapse of the Soviet Union? We can either
  169. deliberately shape a new world or simply let the old
  170. disintegrate--with some of the wreckage potentially even
  171. endangering us. </p>
  172.  
  173. </body>
  174. </article>
  175. </text>
  176.  
  177.